|
Noweezo tarot, runy, numerologia, astrologia i wiele, wiele więcej
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mili255
Gość
|
Wysłany: Czw 15:19, 28 Mar 2013 Temat postu: 4.dom |
|
|
4.dom Ja czuję Imum Coeli (IC)
Ogólnie: usposobienie
Słońce w 4.domu – Głębia duchowa
Mocne strony:człowiek silny duchem
słabości: tyran domowy
wizerunek ojca: pewny siebie, przykładny, silny
Księżyc w 4.domu -Uczucia rodzinne, Władztwo
Mocne strony: pasja wędrowania
słabości: apolita
wizerunek ojca: ochraniający i uczuciowy, ojciec w roli matki, ale również niestały, kapryśny i zawodny
Merkury w 4.domu - Myślenie nie wykraczające, poza znane sobie ramy
Mocne strony: myślenie empatyczne
słabości: człowiek pogrążony w intelektualnym zastoju
wizerunek ojca: sprytny, mądry, elokwentny
Wenus w 4.domu - Spokój ducha
Mocne strony: piękny dom
słabości: gospodyni domowa
wizerunek ojca: czuły, pociągający
Mars w 4.domu - Psychiczny bunt, Upadek
Mocne strony: pies obronny
słabości: punkt zapalny
wizerunek ojca: silny i potężny, albo agresywny i popędliwy
Jowisz w 4.domu - Dobry, wspaniały dom, Wywyższenie
Mocne strony: arystokrata
słabości: szczycenie się własnym pochodzeniem
wizerunek ojca: wspaniały, pełen godności i dobry
Saturn w 4.domu - Ubogi albo zimny dom, Wygnanie
Cel: rozwinięcie wewnętrznej stabilności i niezależności
Zahamowanie: człowiek niepożądany
Przymus: uczuciowy ekshibicjonizm
rozwiązanie: autentyczne wewnętrzne bezpieczeństwo
wizerunek ojca: surowy, powściągliwy, autorytarny lub nieobecny
Uran w 4.domu - Bezpaństwowiec
Mocne strony: człowiek wolny od zobowiązań
słabości: dziecko z probówki
wizerunek ojca: oryginalny, ale niepewny i nieobliczalny
Neptun w 4.domu - Rodzinna mgła, Wywyższenie
Mocne strony: człowiek empatyczny
słabości: niejasne pochodzenie
wizerunek ojca: wyidealizowany, nieosiągalny lub nieuchwytny, czasami również nieobecny
Pluton w 4.domu - Rodzinna walka o władzę
Mocne strony: tabula rasa
słabości: człowiek psychicznie przywiązany
wizerunek ojca: potężny, wpływowy, decydujący, kontrolujący i odbierany jako manipulator; często nieświadoma, erotyczna relacja
Wstępujący węzeł księżycowy w 4.domu
zadanie: człowiek silny duchem
niebezpieczeństwo: jak najdalej od domu
Klucze do tarota” – Hajo Banzhaf i Anna Haebler
Ostatnio zmieniony przez Mili255 dnia Czw 15:21, 28 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji
Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 50 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: podwarszawka Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 19:49, 06 Kwi 2013 Temat postu: |
|
|
Mi się pchają na IC blisko z IV domu Słońce, Węzeł północny i Lilith... i dodatkowo Merkury od strony domu III
cały ten balast w opo do MC i Saturna na nim, i w kwadratach do AS
i odczuwam ten 4 domek bardzo mocno przez całe życie
marzenie o domu przez duże De świeci mi jak gwiazda od maleńkości
i wciąż nie mogę go zrealizować, tego zabezpieczenia
tułałam się po świecie jak ten koziołek-matołek
a nawet jak już-już zaczynałam tworzyć jako-taką stabilność to coś się wywalało
czasem żartuję, że tacy jak ja nie mają żadnych korzeni, tylko same skrzydła
ale jakby ktoś podniósł rękę na mój Dom, tobym chyba ubiła
bardziej niż jakby podniósł na mnie
może to jaka obsesja, od Lilith...
przodków już nie ma, zostały mi potomkinie ale i tak mieszkają oddzielnie
taka karma
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Audrey
Wschodząca gwiazda
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 19:31, 14 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Ja jestem domatorką, bo mam Księżyc w 4 domu, ale jednocześnie lubię podróże, ale takie po Polsce bardziej . No i Wenus też mam w tym domu, lubię wszelkie zajęcia domowe. I mam hopla na punkcie prywatności. Lubię ładne przedmioty, zmiany w wystroju, jakieś przemeblowania.
No i dom 4, to podobno pierwsze dziecko w horoskopie kobiety.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Pey-Pey
Na psa urok
Dołączył: 10 Kwi 2014
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Warszawa Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 11:13, 25 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Wenus w 4 domu w sumie się u mnie zgadza, choć nie czuję się jak jakaś "gospodyni domowa".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
avitka
Ezoteryczny guru
Dołączył: 22 Lut 2009
Posty: 10642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 61 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 15:38, 20 Wrz 2014 Temat postu: |
|
|
vil73 napisał: | Cytat: | IV Dom mimo ogólnego wskazywania na rodziców, może też określać jedno z nich - ojca lub matkę.
Jeśli idzie o planety, to przy dziennym urodzeniu ojca sygnifikuje Słońce a matkę Wenus, zaś przy nocnym urodzeniu ojca sygnifikuje Saturn a matkę Księżyc.
Jednak w przypadku Domów sprawa nie jest taka prosta. Istnieją różne poglądy na temat tego, do jakiego Domu odnieść matkę, a do jakiego - ojca. Poglądy na ten temat są czasami wręcz przeciwstawne:
1. wg. jednego z systemów matka odnosi się do X Domu w przypadku osób urodzonych w dzień i do IV dla urodzonych nocą, zaś ojciec odnosi się do IV Domu przy narodzinach dziennych, a do X przy nocnych;
2. wg. drugiego systemu do X Domu odnosi się rodzic tej samej płci co właściciel horoskopu, a do IV - rodzic płci odmiennej;
3. w jeszcze innym systemi do X Domu odnosi się ojciec kobiety i matka mężczyzny, a do IV odwrotnie: matka kobiety i ojciec mężczyzny;
4. w niektórych systemach określenie Domów jako sygnifikatorów rodziców zależy od tego, które z nich jest większym autorytetem dla danego człowieka: większy autorytet odnosi się do X a mniejszy do IV Domu;
5. w astrologii hinduskiej IV Dom należy do matki zaś X do ojca. |
|
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Audrey
Wschodząca gwiazda
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 8:19, 12 Maj 2015 Temat postu: |
|
|
CZWARTY DOM zawiera informację o pochodzeniu, dzieciństwie i rodzinnym środowisku. Jowisz i Słońce oznaczają pochodzenie z „dobrego domu”. Księżyc to bujne życie rodzinne, przynależność do rozgałęzionego klanu. Wenus oznacza familijny dobrobyt, ale również wskazuje na środowisko o tradycjach artystycznych. Merkury, Uran albo Neptun to pochodzenie z rodziny wędrującej po świecie. Mars to rodzina „mundurowa” (wojskowa, policyjna). Pluton wskazuje ukryte rodzinne tajemnice, Saturn – ucisk i ograniczenia.
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Audrey
Wschodząca gwiazda
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:26, 22 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Czwarty dom, którego początek wyznacza imum coeli, a więc dół nieba, ma bardzo wiele znaczeń.
Z jednej strony, to podstawa, fundament życia w postaci rodziny, w której przyszło się na świat, z drugiej zaś, mówi on o końcu życia i starości.
Dlatego na przykład przebywające w tym domy benefiki (planety szczęścia), Jowisz lub Wenus, symbolizują dostatek w ostatnich latach egzystencji. Z kolei Saturn może oznaczać problemy, utrudnienia, kłopoty ze zdrowiem, samotność.
Patrząc na planety w 4 domu astrolog może odczytać sytuację rodzinną, w której ktoś wzrastał. Saturn będzie wskazywał na surową dyscyplinę, wysokie wymagania ze strony rodziców, brak poczucia bezpieczeństwa, a nawet odrzucenie i wyobcowanie. Takie osoby najczęściej idą przez życie z kamieniem u szyi, muszą rozprawić się z bolesną przeszłością i dopiero wtedy, gdy to uczynią, odnajdują grunt pod nogami.
Księżyc w 4 domu informuje o silnej więzi z najbliższymi, o poczuciu przynależności oraz umiejśtności dostosowywania się do nowych warunków. Pomimo to osoby, o jakich mowa, rzadko decydują się na emigrację.
Dla ludzi ze Słońcem w 4 domu, a więc dla tych, którzy rodzą się w późnych godzinach wieczornych lub około północy, najważniejsza jest rodzina albo ich świat wewnętrzny. Takie osoby nie są zainteresowane robieniem kariery, nie rozpychają się łokciami, nie dążą do zaszczytów. Nie znaczy to, że nie bywają znane, czy nie realizują się zawodowo. Mogą mieć dobrą pracę lub z powodzeniem prowadzić własny interes, ale to nie względy ambicjonalne pchają je ku karierze.
Mars w 4 domu wskazuje na walkę, jaką rozgrywamy z własnymi rodzicami. Ludzie, których to dotyczy najczęściej tłumią w sobie złość, mają problem z wyrażaniem agresji albo kierują ją w stronę najbliższych. Bywa, że Mars sygnalizuje przemoc w rodzinie.
Uran w 4 domu- niestabilne relacje z ojcem czy matką. Planeta ta najczęściej się odnosi do środowiska, w którym wzrastamy, może też zapowiadać drastyczne zdarzenia w dzieciństwie i napięte stosunki z najbliższymi.
Ernest Hemingway miał Urana i Saturna w 4 domu.
Osobom z Uranem w 4 domu trudno się gdziekolwiek zakorzenić. Zawsze znajdują się w drodze, poszukują dla siebie azylu.
Pluton w 4 domu- możliwa w domu walka o władzę. Dochodzi do czasem dramatycznych zdarzeń. Z drugiej strony, to właśnie rodzina daje tym ludziom siłę do dokonania zmiany i przeobrażenia swego życia.
"Nieznany Świat" 7/2015
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Audrey
Wschodząca gwiazda
Dołączył: 14 Lut 2014
Posty: 6832
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:36, 22 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Na starość będę bogata, haha, choć w sumie u mnie ta Wenus na początku IV domu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jasmina44
Znak lepszych czasów
Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 2877
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:42, 22 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
to ciekawe co u mnie bedzie wenus merkury słońce pluton....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji
Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 50 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: podwarszawka Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 17:46, 22 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
zakochanie, zaraz dziecko, zaraz mąż, a potem kataklizm
... żartuję, tak naprawdę trza by spojrzeć na wszystko - zawartość i jej godności i aspekcenie, plus władcę i jego stan i aspekcenie
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
jasmina44
Znak lepszych czasów
Dołączył: 23 Maj 2013
Posty: 2877
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 18:03, 22 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
wiem...
wenus w pannie wiec kiepsko... IC mam w pannie.. ceres w 5 domu w koninkcji z uranem w skorpie...
wagowe stellum mam w kwadracie do asc i marsa i jowisza niestety, do tego jest sekstyl do neptuna w strzelcu w VI domu...
natomiast ta padła wenuska ma sekstyl z marsem i asc, kwadrat z neptunem...
to aspekty taki sobie sa.. raczej wyzwań sporo maja w sobie niz ułatwiania i takiego lekkiego wygodnego zycia chyba nie zapowiadaja...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
kajolka
Gorzkie ziółko
Dołączył: 25 Sie 2011
Posty: 408
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 0:36, 24 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Mam pytanie techniczne, uczę się proszę doradźcie jak odczytać jeżeli w 4 dom wpisują się prawie 3 znaki (częściowo Waga z IC, cały znak Skorpiona i początek znaku Strzelca, z Neptunem w Strzelcu), to jak to odczytać, tzn na co głównie zwrócić uwagę? Na Skorpiona?
Mój znajomy tak ma i dużo podróżuje, głównie przeprowadzki na kilka lat w nowe miejsca i nie ma zbyt silnych związków z rodziną, z tradycją rodziną. Dobrze odnajduje się w nowym miejscu.
Zapytał mnie o to czy widać tam jaką będzie miał starość i czy gdzieś wyjedzie, to wtedy głównie patrzę na znak Skorpiona, czy na Wagę bo jest tam IC ?
IX dom ma w znaku Barana, na Asc ma Marsa, czytałam że taki układ oznacza emigrację na stałe, dlatego zaciekawiło nas jak to się potoczy.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez kajolka dnia Śro 0:42, 24 Cze 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji
Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 50 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: podwarszawka Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 3:32, 24 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
ogólnie w życiu, głównie planety bliżej progu (IC), w pierwszej 1/3 dIV, pierwszy znak i jego władca,
potem dalsze, w mniejszm stopniu
- o tym jaka będzie starość - planety w ostatniej 1/3 dIV, oraz władca tej części (gdzieś wpisywałam to już na for., podziel sobie dom na 3 części - matematycznie - i patrz gdzie wypada każdy kawałek, w jakim znaku)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji
Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 50 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: podwarszawka Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:03, 14 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
blackruby napisał: | Często IC córki, to asc taty (a MC syna to asc matki). Ostatnio gdzieś wyczytałam. Możesz sprawdzić, jeśli na tyle Cię to zaciekawi. Z asc taty u mnie się zgadza. |
vitkacy napisał: | pewnie ze zaciekawi
u nas sprawa taka
ze ja i brat mamy as/ds koza/rak, ic/mc byk/skorp
no tata asc bykiem moglby byc;-)
ale to trudne bo on i tak ma slo i mars w byku
wtedy mama musialaby byc asc skorpem a vil obstawia panne;-) |
vil73 napisał: | vituś już omawialiśmy tę opcję prawie na początku
to 3-cia z wstępnie 'możliwych', gdzie panna jest na MC a oś AS-DS to skorp-byk
ale mnie tam opcje tranzytowe pasowały pół na pół a ty AS skop zgóry odrzuciłaś jako 100% niemożliwy
więc ją zostawiłam
w omawianej obecnie opcji i tak jest osiowość, mówiłam ci
twoje IC (przodkowie) to mamy MC (status), i na odwrót
albo (zależnie od ułożenia w stopniach) twoje AS to jej próg V - domu dzieci
to jest to, co określiłam jako 'jedna do pracy idąc - drugą w domu usadza'... co powiedziałaś że faktycznie tak było jak mieszkałyście razem, choć głównie w sensie materialno/finansowym |
vil73 napisał: | mojej córy IC = mój AS.
mej wnusi IC = córy AS
osie MC/IC (czyli IV-X dom) to oś 'ojciec-matka'. U różnych ludzi się to różnie sprawdza i wychodzi... do tej pory nie ustalili astrolodzy, bo równie wiele jest dowodów po obu stronach
więc można sprawdzać oba domy IV-X, porównując z rodzicami |
blackruby napisał: | A widzisz dzięki Vil za Twoje spostrzeżenie U Ciebie poszło po kobiecych IC mój IC to asc mojego taty, a moja mama ma na asc skorpa i "tylko" w słońce mi nim trafia bezpośrednio, ale w sumie klimat zostaje w trygonie, bo na MC mam ryby.
To by się zgadzało z inną teorią, że nie koniecznie u wszystkich IC to ojciec a MC to matka, tylko w zależności od tego, czyją pozycję uznawaliśmy za dominującą - matki czy ojca, poz dominująca = MC. |
vil73 napisał: | wiesz co, mogę ci spisać (z Wrońskiego akurat bo mam pod ręką) te teorie co czytałam z astro tradycyjnej (na temat dIV-X jako sygnifikatorów rodziców)
jest tych teorii parę różnych
to jak chcesz - sobie porównasz jak ci się w znanych układach rodzinnych sprawdza |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
vil73
Rozbrykana Kobyła Moderacji
Dołączył: 14 Gru 2012
Posty: 4869
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 50 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: podwarszawka Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Wto 19:05, 14 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
blackruby napisał: | Chcę jeśli nie robi Ci to problemu większego. |
vil73 napisał: | z IVd ci wygrzebuję to co tyczy opcji 'ojciec-matka'
Cytat: | IV Dom
... mimo ogólnego wskazywania na rodziców, może też określać jedno z nich - ojca lub matkę.
Jeśli idzie o planety, to przy dziennym urodzeniu ojca sygnifikuje Słońce a matkę Wenus, zaś przy nocnym urodzeniu ojca sygnifikuje Saturn a matkę Księżyc.
Jednak w przypadku Domów sprawa nie jest taka prosta. Istnieją różne poglądy na temat tego, do jakiego Domu odnieść matkę, a do jakiego - ojca. Poglądy na ten temat są czasami wręcz przeciwstawne:
1. wg. jednego z systemów matka odnosi się do X Domu w przypadku osób urodzonych w dzień i do IV dla urodzonych nocą, zaś ojciec odnosi się do IV Domu przy narodzinach dziennych, a do X przy nocnych;
2. wg. drugiego systemu do X Domu odnosi się rodzic tej samej płci co właściciel horoskopu, a do IV - rodzic płci odmiennej;
3. w jeszcze innym systemi do X Domu odnosi się ojciec kobiety i matka mężczyzny, a do IV odwrotnie: matka kobiety i ojciec mężczyzny;
4. w niektórych systemach określenie Domów jako sygnifikatorów rodziców zależy od tego, które z nich jest większym autorytetem dla danego człowieka: większy autorytet odnosi się do X a mniejszy do IV Domu;
5. w astrologii hinduskiej IV Dom należy do matki zaś X do ojca. |
u mnie te domy 'który to który' zweryfikowało samo życie - poprzez śmierć rodziców, niestety
bo w znaczeniach pochodnych śmierć rodzica zaznacza się w domu V lub XI (jako dom VIII od IV, oraz VIII od X)
stąd wiem że akurat u mnie dIV to mama a dX to ojciec
choć to ojciec był Strzelcem, co na początku rozgryzania kółka mego było b. mylące (dIV próg mam w stzrelcu i tamże zaraz siedzi Słońce w anarecie, reszta dIV to Koza)
ale można też próbować weryfikować metodą pochodnych, przez np. choroby rodzica (dom VI od IV czy X), mienie rodzica (d II od IV lub X) itp.
... z tymi IC-MC każdy chyba musi sobie spojrzeć sam. Z tego co porównuję (patrzę różnymi metodami) u różnych ludzi różnie się sprawdza - nie ma na to reguły |
blackruby napisał: | dziękuję Ci Vil za dokładną cytkę, mi się zgadzają pkt 2 i 4. Mój tata dom IV tak jak i już wcześniej ustaliłam, mama X. |
vitkacy napisał: | z tym IV i Xdomem
to mnie to zawsze zastanawialo
bo jak kladizemy 12domow tarota..to tam jest ze Xdom to dom matki wlansie, tak jak IVto dom ojca
a przecie 4to rak..ksiezyc, a X to koziol saturn
zawsz emnie to zast.czemu to jest tak odwrotnie czytane |
mili255 napisał: | no właśnie i to zależy czy ktoś w dzień rodzony czy w nocy... dla jednego IC to ojciec dla drugiego matka... pewnie wielu osobom to się będzie sprawdzało |
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|